Los ciudadanos de Islandia dan una lección al mundo

99 comentarios en «Los ciudadanos de Islandia dan una lección al mundo»

1. Es un reguero ya imparable. En cualquier caso su victoria aún no es definitiva por lo que tengo entendido. Las presiones de la UE para que «entre por uvas» en el tema de las devoluciones de créditos son fortísimas. Estemos pendientes.
   Un saludo a todos.

   http://www.eleconomista.es/economia/noticias/2895504/03/11/La-UE-deberia-tomar-ejemplo-de-Islandia-y-no-rescatar-a-nadie.html

   • Cierto, pero así como intentan que no lo sepamos, ahora que lo sabemos podemos hacer lo que querían evitar ocultando la información:

     1- Vamos a apoyarles abiertamente difundiendo la info que querían ocultar
     2- Vamos a frenear como podamos las presiones contra ellos denunciandolas
     3- Vamos a aprender de su experiencia para aplicarla aqui que buena falta nos hace
     4- Vamos a crear lazos de solidaridad y aprendizaje mútuo
     — Y mas que se nos ocurra para que triunfen y triunfemos

     • cada dia que pasa, creo que el cambio del 2012 es esto , la gente echándose a las calles , protestando contra los diablos que nos gobiernan.

2. Un pequeño pero muy importante detalle, Islandia no está dentro de ningún organismo ni «circuito» comercial. Ni UE ni otros. Estoy seguro que dentro de la UE esto no sería posible, incluso iré mas lejos, cualquier «insurrección» por muy a la islandesa que sea, sería fuertemente reprimida.

   • Totalmente de acuerdo. La UE ha creado mecanismos para que se ejecuten sus políticas incluso por encima de la voluntad de los gobiernos de turno y contra las decisiones de los ciudadanos

   • Tienes toda la razon, la UE es quien realmente manda, los politicuchos de turno no quieren (ni pueden) hacer nada sin el beneplacito de los mandamases.

   • No es así, Islandia es miembro de la Asociación Europea de Libre Comercio – una organización, que sirve para unificar comercio aún con los países europeos que por sus razones no son parte de la UE (p.ej. Suiza). No son importante sus actividades, pero los acuerdos sí.

3. Más información interesante sobre Islandia…!! http://www.euribor.com.es/2010/12/14/lecciones-desde-islandia/

4. Islandia tiene una población de no mucho mas de 300.000 habitantes. Hay empresas con mas empleados. De hecho hay ciudades en España con mas habitantes.

   Dar a entender que lo sucedido allí es ejemplo para países como España que es 150 veces mas grande en numero de habitantes es simplemente demagogia.

   • Hola 🙂 Gracias por el comentario, me aporta convencimiento de que ese es el camino. Me explico:

     En la resolución de los problemas nadie ha usado el factor demográfico, ni allí ni aquí ni en el FMI se consideran cuando hablamos de factores macroeconómicos.

     La novedad de Islandia reside en que quien decide en los factores macroeconómicos ahora es la población.

     Entiendo que esto parezca «demagógico» a quienes quieren excluirnos de las decisiones estratégicas sobre nuestro futuro.

     • Está claro Jivago. Viajero, no se trata del número de habitantes se trata de darle la vuelta a la tortilla.El problema de un Pais como España, es que esta lleno de maleducados,aprovechados, fachas y niñatos que aprovechan este tipo de cosas para disfrutar creando violencia. Pero estoy convencido de que podemos hacer mil cosas.

     • ¿En que sentido deciden los islandeses en factores macroeconómicos?

     • lo que yo quería decir es que la facilidad y agilidad de movilización de una sociedad de 300.000 habitantes hace que Islandia esté a galaxias de distancia con paises grandes. Es mas facil poner de acuerdo a 300.000 habitantes que a decenas de millones.

       Si en Islandia los pocos estudiantes que hay se proponen hacer huelga pueden bloquear el pais!!!

       Aquí primero tendrían que ponerse deacuerdo todos los estudiantes y son muchas y muy dispares las opiniones como para ponerse todos deacuerdo.

   • Entonces..¿nos quedamos con los brazos cruzados?… tambien podemos seguir discutiendo sobre que partido roba mejor….. y así no seremos demagogos.

     • Disculpa el ultimo párrafo de mi comentario tenia una errata que ya he corregido.
       Creo que por lo que dices compartimos la idea de no dejarnos robar.
       Tal como dice el artículo al pie este blog apoya el movimiento: Estado del Malestar http://t.co/Fv5cNil
       Y la Iniciativa Manifiesto por la Democracia Participativa http://t.co/DdfkOxK
       La demagogia es facil y barata. Para mi no es ni fácil ni barato el mucho tiempo y esfuerzo que aporto desinteresadamente tanto en el blog como en las redes sociales para contribuir al cambio

5. Pues hombre, ya podían haber dicho algo.
   De todas formas en algunos países europeos (como el nuestro) ni habiéndolo sabido hubiéramos tomado ejemplo… ¿Qué les enseñarán a los niños islandeses en los colegios para ser ciudadanos tan responsables de mayores? Y qué sociedad más triste la nuestra.

   • Has dicho lo que yo estaba pensando exactamente. Aquí en nuestro país no tenemos «cojones» de hacer nada ni parecido. ¿qué nos suben los impuestos tanto que casi nos ahogan?, pues tragamos. ¿qué nos suben la luz tanto que no podemos poner ni el calefactor en pleno invierno?, pues tragamos. ¿qué nos bajan los sueldos y nos despiden casi sin indemnización por culpa de la «crisis» (que a muchos jefes les ha venido de perlas)?, pues tragamos. ¿qué será lo próximo, el derecho de pernada?, pues seguramente también tragaremos… Pero si hacemos una huelga general y hay que achuchar a la gente para que vaya, que parece que ganan el oro y el moro… Es alucinante. Gente como los islandeses es lo que nos hace falta en este país.

     • ¿Que nos suben los impuestos? El problema es que no queremos pagar impuestos.
       La energía está tirada. ¿Pruebas? Seguimos cogiendo masivamente el coche como parte del ocio, se dejan luces y teles encendidas, calefactores poco eficientes, vuelos baratos…
       En lo demás coincido.

       • Cuando el gobierno eliminó la subvención a la instalación de huertos solares suprimió un volumen de ayudas que ha sido largamente superado por la diferencia de coste del petroleo tras la subida de precios. El problema es que los costes diferenciales de ese petroleo mas caro habrían servido para aumentar una infraestructura estratégica para energía solar la cual en nuestro territorio es muy abundante.

6. Coincido plenamente contigo, la formación es clave, algo tenían que les ha ayudado. Dicen que allí es habitual que cada cual asuma sus responsabilidades por los errores y que es normal que la sociedad, los vecinos la familia actúe exigiéndolos desde lo mas nimio a lo mas relevante y esto les ha ayudado a exigir a la banca que asuma sus responsabilidades.
   Quizás podamos empezar por ahí y desde nuestros entornos mas cercanos como el hogar familiar habituarnos a estas prácticas

   • Estas hablando de una Educacion Comunista ?
     En la que la lucha de clases es primordial y la consciencia social su base.
     Donde no exite la propiedad privada como entidad, y donde todo esta centralizado para el bienestar de los ciudadanos.
     Donde no hay discriminacion de sexo
     Donde el termino Dios no tiene cabidad y es suprimido por el del hombre como hombre bueno y responsable de sus actos.
     Donde la educacion es un derecho gratuito al igual que la sanidad.
     Donde no exite la acumulacion de riquezas y si un libre mercado igualitario para todos, donde la compentencia se suprime por el desarrollo del mismo.
     Y asumir todas estas condiciones de manera secuencial como un progreso hacia el bienestar comun.

     eh?

   • No es justo que los nosotros tengamos que pagar con los errores de los demás, sobretodo errores que se han producido por gente que se ha enriquecido de forma desorbitada todos estos años.

7. Somos así, mas del 60% del dinero que se deme en España lo controlan Francia y sobre todo Alemania, que han sacado tajada hasta el límite y ahora mos imponen -politica social- para asegurarse el cobro de las deudas y sobre todo que no crezcamos a mas ritmo del que ellos necesiten.
   Si salimos del euro malo y si nos quedamos peor.
   ¿Estamos mejor con la democracia del voto nosotros o los paises que crecen como china?. ¡Ufff! Que problema para un sociata de toda la vida como yo….

8. Comentaros ante todo que el ejemplo lo dio hace muchos años aboliendo el ejercito, por eso ahora pueden permitirse enfrentarse al gobierno tambien… recordemos eso…

9. Power to the people!!

10. Creo que es una cuestión de espíritu, educación y carácter..
    En España no nos pondríamos de acuerdo ni en si hay sol o está lloviendo, dado nuestro carácter, educación y espíritu insolidario, pícaro, maleducado, pendenciero, egoísta, egocéntrico, desconfiado, envidioso, desorganizado, etc..
    Por lo cual es IMPOSIBLE que en este país se llegue nunca a nada parecido ni de lejos, es como la historia del alacrán y la rana que tras pasarla el río recibe su mortal aguijón: es nuestra naturaleza.

11. El análisis es más sencillo de lo que parece, si aceptamos un sistema económico liberal debemos seguir sus normas, y eso implica intervención gubernamental mínima. ¿por qué rescatar los bancos con dinero público? (más, cuando en nuestro país han dejado de cumplir uno de sus principales compromisos con la socidad: financiar).
    No es demagogia ni frivolidad, es la pura realidad sin artificios: los ciudadanos estamos pagando con nuestros impuestos los errores cometidos por entidades financieras y especuladores al amparo de un sistema económico situado por encima del poder de los gobiernos.
    Con estas normas, el resultado está claro: las entidades financieras y los especuladores nunca pierden.
    Ante esto, los ciudadanos, lo aceptamos y pagamos o tratamos de cambiar las reglas del juegar. No hay más. Se volverá a repetir.

    • Totalmente de acuerdo, no debemos aceptar las normas neoliberales, no debemos aceptar las decisiones que desde lo público se toman con nuestros recursos, en nuestro nombre y contra nosotr@s.
      Debemos cambiar las reglas y escribirlas nosotr@s mism@s

    • El sistema liberal con Estado minimo y el pueblo pagando la deuda de privados es lo que sucedió aqui en Argentina, país que fue cayendo cada día economicamente en su poder adquisitivo, sufre una fuerte inflación, que lleva a la pobreza, igualación hacia abajo, marginación, violencia, corrupción; y como bola de nieve peor educación, deserción escolar y magros sueldos.

12. ¿Qué diferencia hay entre los ciudadanos de Islandia y Ruiz-Mateos? Ninguna, ambos dejaron de pagar y han provocado problemas a trabajadores

    • La diferencia está en que los ciudadanos islandeses son titulares de una deuda que ellos no han gestionado. Es decir, el Estado islandés, a través de su Gobierno, contrajo una deuda con otros sujetos internacionales, pero nunca preguntó a sus ciudadanos si estaban de acuerdo en endeudarse. Ahora los ciudadanos islandeses han recuperado el control de gestión de las cuentas de su Estado y han decidido que no tienen por qué pagar esa deuda. Los Estados son soberanos y no existe poder material capaz de exigir la devolución de la deuda. Los ciudadanos aprovechan este resquicio para no pagar los errores de sus corruptos gobernantes.

      Por otro lado, Ruiz Mateos es un empresario que tiene pleno control sobre las cuentas de sus empresas. Él corre con el riesgo de sus acciones y, por tanto, es él y solo él el responsable de las consecuencias.

      Por último, te pregunto: ¿qué problemas ha ocasionado para los trabajadores islandeses el que se haya renunciado a pagar la deuda? Más bien al contrario, ahora su Estado podrá utilizar ese dinero para implementar políticas que favorezcan el bienestar de su población. O al menos eso es lo que debería hacer.

      • Bueno, bueno, eso de que no han gestionado la deuda… la han disfrutado, y bastante. Aún así la diferencia es abismal.

13. Muy interesante la explicación de lo que ha pasado en Islandia. Gracias por difundirlo. Yo ya lo he hecho vía FB y Twitter.
    A parte de que en España estamos acomplejados, dudo mucho de que seamos capaces de tirar abajo un gobierno. Nadie se cree que el PP vaya a arreglar algo de la crisis y aún así la mayoría piensa que es la alternativa, que si no es uno es otro… como si no hubiera otras cosas!

    En fin, viva Islandia y su gente!

14. Si Islandia se hunde en el mar hoy, no seria la primera noticia en los titulares de los informativos, seria una noticia mas, de ahi a decir que hay una censura, hay un mundo.

    Japon seguiria siendo la primera Noticia, y los pais del Magreb los segundos, uno por economia, y el otro por el miedo que nos han metido estos años con todo el tema islamista.

    Esta muy bien todo esto de Islandia, pero la incompetencia de sus politicos lo pagaran el resto de los europeos, eso si el nivel de vida de la mayoria de los Islandeses hasta su crisis era bastante mejor que el de la mayoria de europeos medios.
    Si estaban en la ruina sera que quizas han vividor mejor de lo que debian, o podian, y mientras la vaca daba leche nadie se manifesto, ni salio a la calle para decir que no querian internet, ni un coche por habitante,………

    Ahora resulta que despues de rebentar la cartera, y que tienen todo echo les tenemos que aplaudir.

    Mucha demagogia, pero ellos siguen viviendo bien de momento, y muchos españoles no tienen ni para comer, y estan en la calle.

    Yo llevaria unos cauntos buldosers, arrasaria con todo, solo dejaria hierba i nieve, y entonces les diria ahora si que podeis volver a empezar, hacer vuestra nueva nacion, vuestra nueva constitucion,…. y todo lo que querais, la cuestion es que ellos, han echo borron y cuenta nueva, pero todo lo que tienen pagado por los demas ninguno lo a hido a devolver.

    Hipocritas

    • Dani, creo que el error está en la base de tu argumento, ¿la deuda era de los ciudadanos islandeses o de bancos islandeses?
      ¿Los ciudadanos debemos rescatar a todas las empresas que no puedan hacer frente a sus pagos con proveedores para que estos no dispadan a trabajadores?

    • 1º, si Islandia se hunde bajo el mar, apareceria en primera plana, porque sería una noticia tan seria como cuando estalló el volcan.

      2º Eres Español?, si eres Español eres el menos indicado para decir que vivian por encima de sus posibilidades, ya que en españa eso es pan nuestro de cada día, aparentar es deporte nacional.

      3º A ti que te importa que su nivel de vida fuera mayor?. los impuestos que suelen pagar esos tipos de paises, el coste de vida, etc… hay que tenerlo en cuenta.

      4º «Mucha demagogia, pero ellos siguen viviendo bien de momento, y muchos españoles no tienen ni para comer, y estan en la calle.»

      Tu que sabes como viven ellos?, acaso vives en Islandia?. Hablas con cierta envidia, la tan típica envia española, y ademas suenas a martil, también deporte nacional. Si luchan por estar mejor a ti poco te importa, es mas debería de darte ganas a ti también de luchar y mejorar.

      5º Creo que debería preocuparte mas la incompetencia de los politicos Españoles.

      6º Tu último parrafo no merece ni comentario. Y ademas demuestra la tolerancia de Jivago, permitiendo semejante fachentosidad.

      Pd: La deuda no era de los bancos, como dice saguilarcom?.

      • No es ninguna envidia amigo yeray, vivo muy bien en mi Pais. Por suerte tengo el mismo trabajo, desde hace 15 Años.

        Y si estuve en Islandia de paso a las Islas Feroes, por temas deportivos, y una coca cola en un Bar, salia hace 4 años al modico precio de 6 euros. El coste de la vida dia a dia era muy elevado. Pero los salarios estaban en concordancia.

        I si los impuestos son altos,pero muy lejos de Francia o otros paises Europeos, pero la calidad, mejor la exclusibidad que tenia de algunos servicios tambien, en areeas remotas tambien.

        Eso al final alguien lo tiene que pagar, o segun tu quien tiene que pagar esos servicios los ingleses y los holandeses con sus impuestos? porque los Particulares pequeños inversores, bancos y los estados que compraron esa deuda tendran, mejor dicho seguro que recuperaran ese dinero, sea porque pagan ellos sea porque otros tendran mas impuestos que pagar..

        En serio cres que todos en españa vivimos por encima de nuestras posibilidades? quizas muchos se miran el ombligo esperando que el dinero caiga del cielo( estado) pero no todos somos igual.

        Si me dan ganas de cambiar España, pero dejando de pagar a los bancos extranjeros la deuda contraida crees que mejorara? o te piensas que de los geisers salen euros? como todos los paises en un futuro si quiere invertir tendra que vender deuda publica, y a quien se la van a vender si la que deben no la quieren pagar? al final pagaran y eso ten-lo claro, porque sino quien financiara sus inversiones publicas? o te piensas que la industria islandesa es muy potente? y tienen las materias prima si recursos para subsistir por si sola.

        Yo puedo entender que aplaudas que el peublo haga valer su voz, pero si yo me compro un piso en Barcelona de 500.000 € es porque queiro, no me obliga nadie a comprar, lo que no puedo hacer luego, es decir que la burbuja, que los bancos me lo dieron,…hay que ser en la vida consecuente con tus actos.

        • La verdad, para mi tener el mismo trabajo desde hace 15 años no es necesariamente sinónimo de exito, todo depende del tipo de trabajo que tengas. Si estas a gusto en el como puede que sea tu caso pues si, enhorabuena. Eso si no lo digas muy alto.

          Si conoces el estilo de vida Islandes, realmente porque escribes como si te fastidiara que tengan mejores sueldos? y estilo de vida?.

          Meterte a pagar una casa durante 20 años, un coche, blablabla, no crees que es vivir por encima de las posibilidades?. Eso sin contar con la cantidad de estupideces más en las que se gasta el dinero. He vivido en Holanda y te aseguro que ellos no derrochan como en España.
          Ademas, decir que toda es España vive por encima de sus posibbilidades es un juego de palabras en el que no voy a caer, pero si creo rotundamente que al caracter Español le encanta vivir por encima de sus posibilidades, rotundamente sí.

          Consigue que miles de personas dejen de pagar durante un mes a Endesa y veras que ocurre. Tu crees que si Endesa corta la luz a todo un pais el gobierno se va a quedar impsabile?, tendrian que pagar los precios, yo no puede predecir pero tendrian que reducir,yo estoy dispuesto a quedarme un tiempo sin luz, si consigo que pongan precios dignos, no nos nos saquen el dinero con sus multas y nos tomen el pelo, evidentemente hacerlo yo solo no tiene efecto. Consigue que miles de personas saquen su dinero del banco y ya me diras que ocure. A eso se le llama actuar, el resto es quejarse mientras te la siguen metiendo. La deuda externa me da exactamente lo mismo, que yo sepa yo no le debo nada a nadie.

          Estoy deacuerdo, si te compras un piso de 500.000 € tue eres el único responsable. Si no tienes ese dinero, ya estaras hipotencando tu vida y viviendo por encima de tus posibilidades. Pero la gente no se queja de eso, la gente se queja de que encima que tienen que conseguir por sus medios pagar ese piso de 500.000€ venga encima el gobierno a seguir metiendo la pata y hacer las cosas mas complicadas, ese es el verdadero problema. Yo me endeudo pero enima no vengas a fastidiar. Te doy la razón que muchos se quejan y no aceptan sus responsabilidades.

          En fin, hay gente que solo ve deuda, economia, dinero, pero la gente que realmente está cansada de todo ve mas a alla del dinero. No se trata del dinero, se trata de que nos toman a pitorreo y no nos tomamos en serio a nosotros mismo. Todo esto no es responsabilidad del gobierno sino de la gente que lo permite, y en Islandia han dicho basta. ole sus huevos. A ver como acaba este culebrón.

15. 1º Quiero agradecer a tod@s l@s que estais dando RT a este post

    2º agradezco tod@s los comentarios y aportaciones en este blog

    3º Sigo a tod@s l@s q haceis el RT y lo publicaré en un post para que tod@s nos sigamos mútuamente creando viralidad social al tema para que nos conozcamos Mucha gente piensa así pero no lo sabemos

    También podemos Dejemos d ser víctimas y seamos dueños de nuestro destino

16. Sobre nosotr@s

    logo malestar.orgNo somos ningún partido político ni ningún sindicato. Somos ciudadanos con una diversidad ideológica, pero con una denominación común: la indignación y el cabreo.

    Somos la generación engañada a la cual se le vendió un gran futuro, con un sólido bienestar y la que iba a tener el mundo a sus pies. En cambio somos la generación estafada, infravalorada y olvidada, la cual creen estancada en el sofá delante de un ordenador.

    Este grupo de personas no está dispuesto a quedarse parado viendo como a pasos agigantados destrozan un futuro que es nuestro. No estamos de acuerdo con la gestión política, la gestión sindical ni con un sector empresarial incapaz de arrimar el hombro. Esta situación insostenible nos ha llevado a salir a la calle y asumir, por fin, nuestra responsabilidad con nuestro futuro y el de nuestros vecinos, amigos y familiares.

    No somos invisibles, somos muchos los que nos sentimos igual. Ya que vivimos en una democracia, queremos ser escuchados, y nos vamos hacer oír. Por ello nos juntaremos en diferentes ciudades españolas todos los viernes de forma pacífica y sin tolerar acto violento alguno.

    Dando un ejemplo de respeto y coherencia, sumamos diferentes maneras de pensar, nos unimos desde la indignación exigimos una verdadera y transparente actuación de todos los actores sociales de nuestra sociedad, basada en los DERECHOS y las LIBERTADES FUNDAMENTALES.

    ———–

    También nos encontrarás en: Facebook
    En Twitter usa #malestar o #estadodelmalestar

17. Dani, las opiniones son libres, pero cuida las faltas de ortografía, que hacen daño a la vista, chaval. Además, pareces no conocer el origen del asunto: infórmate mejor antes de berrear…

    • Pablo, lo siento por mi español, soy Frances, hace poco que escribo en la lengua de cervantes.

      Supongo que crees que todo es culpa de los Bancos,….porque nadie se quejaba antes de la Crisis?

      Y los cuatro que salian a las manisfestaciones hace unos años, eran violentos, anti.sistemas,…..como decia el otro dia el cabr.. del Gadafi «drogados»….

      Disculpa, pero seguro que hoy tambien estas en contra de las Nucleares. Pero como la mayoria tienes ordenador, iphone, ……y cada dia queremos mejores precios,….

      • No viene a cuento, pero hace dos dias, en las televisiones españoles, explican que la detencion de 4 presumtos etarras en Francia se debia a las actuaciones de las Policias Españolas y Francesas….

        En las televisiones Francesas, la version, era otra : El propietario de la Casa Rural, llamo a la Gendarmeria al sospechar que esas persona hacian actividades ilicitas, ya que tenian las mismas matriculas en dos de los vehiculos interceptados…..

        Quien dice la verdad?

        • Hola Dani, disculpa que te diga que en las noticias si dieron esa información a la que haces referencia, no sólo ha sido en las tv francesas, sinó que fué una noticia para el mundo…

    • Pablo no soporto que la gente se meta con las faltas de ortografía de las personas, yo las tengo muchas veces y ¿que?, ¿acaso eso nos hace mas idiotas?. Yo entendí a Dani y eso es lo importante, hay gente sin faltas ortografía que no se entienden ni ellos mismos. Asi que porfavor, dile que no tiene ni idea del tema, que no berrée, lo que quieras pero evita, ese temita de las faltas de ortografía porque a parte me parece de muy mala educación ir corrigiendo esas cosas me parece de una pedantería tremenda.

18. Saguilarcom : en un pais con 300.000 habitantes de los cuales 200.000 en la capital y area metropolitana, con una media de menos de 3 habitantes por kilometro quadrado, y con el resto de la poblacion muy repartida, si el estado quiere dar los mismos servicios en todo el pais similar a otros pais europeos, tiene que invertir mucho mas dinero que otros Paises, es necesario? todos las areeas tienen que tener los mismos serviciós? cuanto vale por habitante un polideportivo en Barcelona , Vlladolid o Lyon ? y cuanto vale en Islandia por habitante?
    Islandia es el Pais de Europa donde mas gente tiene Internet un 88% de la poblacion. En mi pueblo, si vives a 2 kilometros del pueblo en una urbanizacion, tienes que salir de casa con el mobil para poder tener cobertura. En Islandia eso no pasa.

    Al Igual que Irlanda fomentaron su crecimiento, con unas facilidades fiscales importantes para empresas nacionales y extranjeras, y como Irlanda, a corto plazo, generaron empleo,…pero a la larga el estado sin ingresos a caido en Bancarota. Debido a que para poder ser competitivo a tenido que invertir mucho dinero.

    Tambien se aprovecahron de su sistema financiero, eso es ser casi un Paraiso Fiscal, Y es robar, a otros paises europeos, y a mi, a ti, y a mucha gente.

    Pan para hoy hambre para mañana, mi queja esta en que cuando las cosas iban bien, no salio nadie a la calle a protestar, que a este ritmo llegaria la saturacion. Estamos hablando de un Pais que se endeudo 4 veces su PIB.

    Los demas paises estamos pagando infrastucturas que ellos tienen y nosotros no.

    Debido a la lejania de Islandia cualquier producto tiene unos costes mucho mas altos, motivo por el qual los salarios medios en Islandia estavan sobre los 4000 euros.

19. Si que pagan, sólo renegociaron el interés. Irlanda pagará al 5%, Islandia al 3%.

    Los periódicos han publicado la información, lo que pasa es que como sí que pagaron, pues no es noticia, a pesar de lo que algunos quieran creer:
    http://www.elpais.com/articulo/economia/Islandia/pagara/2016/paises/quiebra/Icesave/elpepieco/20101210elpepieco_3/Tes

    Más info, en inglés:
    http://en.wikipedia.org/wiki/2008%E2%80%932009_Icelandic_financial_crisis#Outside_Iceland

    Internet al servicio de la desinformación 😛

20. Lo siento por mi español, soy del sur de Francia, y estoy aprendiendo el castellano a poco a poco. Gracias

    • Yo no creo que tengas que disculparte Dani, seas del sur de Francia o del Sur de España.

      • Yo tampoco

21. Me ha parecido interesante este análisis sobre el tratamiento (más bien apagón) de la información sobre Islandia comparada a la que se nos está proporcionando sobre los paises árabes
    http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=650572

    • Muchas gracias por la info 😉 Volando a compartir

22. Agregando en 1 lista a tod@s los q opinamos que hay que hacer aquí lo que han hecho en Islandia http://t.co/ldpBn0q Via RTs y follows

    • Jivago, yo no tengo twitter y cosas de esas, pero añade por mi parte un rotundo si.

      • Igual podiamos crear un Blog en WordPress… y usarlo de referencia y agregación. Un blog personal como este es insuficiente para una campaña y es mejor despersonalizarlo

        • Pues si, se podria crear un blog y un apartado con algunas encuentas. Podria esta bien.

23. http://www.elpais.com/articulo/opinion/Islandia/democracia/real/elpepiopi/20110128elpepiopi_10/Tes
    Cierto que las televisiones nacionales no han abordado el tema como se merece, pero información en prensa impresa y online en mi opinión ha habido bastante.

    Organización ciudadana, cambios en la constitución española como la ley de partidos, ley de financiación y muchas otras, cambios del sistema financiero, freno a la especulación con bienes primarios, ojalá lográramos estos objetivos con protestas pacíficas. La lógica y no los lobbys deberían de gobernar.

    Pero hay que ser realistas, dependemos de la UE y de los malditos mercados para nuestro estado de bienestar. No debemos romper el sistema si no transformarlo y mejorarlo.

    Siendo la energía el pilar fundamental de la economía y el desarrollo deberíamos de tener claro lo importante que es la independencia energética y priorizar en las decisiones.

    ¨La energía producida localmente y aprovechada de forma local, utilizando los distintos recursos y tecnologías adecuadas a cada zona, sería un práctica ecosófica que aportaría un gran valor regional, nacional e internacional, tanto de forma colectiva como individual. Disminuirían las dependéncias económico-politico-geoestrátégicas, por lo que gozaríamos de unas relaciones internacionales más sanas. ¨

    http://comentandolonocomentado.blogspot.com/2010/04/democratizacion-de-la-energia.html

    • Lo interesante sería que se crease una reacción en cadena, y la verdad, es tanta la gente cabreada y cansada del funcionamiento de las cosas que no me extrañaria que se produjese.

      En canarias tenemos desde hace muchos años algunas zonas que se abastecen con energia eolica. Tengo entendido que España está entre los primeros puestos en este tipo de energias, de echo ha vendido a algunas partes de estados unidos, y han pactado otras veces con los Holandeses. Es decir tenemos sol, tenemos viento, tenemos cientificos, técnicos, tenemos todo, y lo perdemos por culpa de una mala política y una mala educación, se van trabajar a otros paises porque son mejor tratados. Es para pensarselo seriamente y echarle el mismo valor que los Islandeses.

      En fin, veremos que pasa, ojala esto sirva para algo.

24. Menos mal que los bloggers sacamos el tema, así al menos la sociedad conocerá mas de lo que ocurre ahí fuera, yo también escribí sobre esto, ahi queda!

    http://www.enriqueserrano.es/tratando-de-controlar-el-destino

    Saludos

25. Tu post no es un poco el resumen de este otro? http://nosinmibici.com/2011/01/23/2073/

    ¿Casualidad?… Puesto que tú lo publicaste en marzo, por lo menos podrías poner la fuente de «inspiración» no???

    • Mi fuente está claramente citada al pié del artículo: Original en Facebook de Pedro Rozas Terrados: http://www.facebook.com/notes/pedro-pozas-terrados/los-ciudadanos-de-islandia-dan-una-lecci%C3%93n-al-mundo/10150117235782068
      Este artículo simplemente ha dado difusión y formato a su iniciativa.
      Ignoro su fuente solo me he preocupado de difundir una información que considero de interés general.

      Desconocía el post que citas. Me lo guardo. Lamento que te haya molestado porque supongo que tu también querías difundir esta información.

      Un saludo

      • Vi la fuente que citabas… y de hecho entré en la página Facebook del tal Pedro Rozas. Habría que puntualizar entonces que el «original», tal y como tu pones, no es tampoco del tal Pedro, pero tú no tenías pq saberlo, así que error mío.
        No me ha molestado el querer difundir esta misma información (pq entonces ya lo habría hecho hace unos dos meses, que fue cuando leí el artículo original). Pero es que me enciende cuando alguien se adueña de la información de los demás. Claro que estoy a favor de compartirla… todos lo hacemos, pero por lo menos citando las fuentes o los autores. E insisto, en este caso, me equivoqué yo al pensar que tu fuente llevaba a una página que también creía que era tuya. Recibe disculpas por mi precipitación.
        ¡Un saludo!

        • Todo bien :)) sin problema, ayudemos a que se concrete esta ola social en algo positivo para tod@s

26. Sencillamente genial. De todos modos, hace falta ser más que ingenuo para creer que no existe la censura en sea cual sea el medio. Está bien recordarlo.

27. Por curiosidad… ¿cuál es la fuente de esta noticia? o_O

    • La respuesta dos comentarios mas arriba: http://www.jivablog.com/11-03-2011/los-ciudadanos-de-islandia-dan-una-leccion-al-mundo.html/comment-page-1#comment-397

28. Efectivamente, como dice Ignasi Meda (incluso te da el enlace), este artículo es un refrito del original, que no es el que tú has visto en Facebook. No dudo de tu buena intención, pero no citas una fuente original,y te aseguro que no es dificil encontrarla (y no lo digo porque yo sea el autor)

    • Bien, ¿y?
      Este post es una campaña, si os poneis de acuerdo con el origen lo poneis en un comentario confirmandolo y listo. ¿Vuestro post es una campaña? Porque si lo es… ¿Cual es el problema?
      Todas las personas que comentan y comparten aqui están mas motivad@s por las cuestiones de fondo que por problemas de autoria. He propuesto desplazar esta campaña a http://islandeses.wordpress.com/ allí no hay autor reconocible ¿Apoyais la campaña?

29. Hay un nuevo sitio para esta campaña : http://islandeses.wordpress.com/
    Trabajando en el para que nos sea lo mas util posible. ¿Alguien puede ayudar?

    Tenemos recién estrena página en Facebook: http://www.facebook.com/pages/Islandeses/193288884045283#!/pages/Islandeses/193288884045283

    Lo mismo, si alguien puede ayudar iremos mejor.
    Gracias a tod@s 🙂

30. Recomiendo leer sobre NESARA y GESARA, hace unos años era precipitado hablar sobre estos temas, ahora puede ser el momento de reflexionar sobre ellos.

31. Leer sobre NESARA y GESARA

32. Si queréis que este país cambie debeis empezar por vosotros mismos. Es fácil quejarse y pedir responsabilidades, pero ¿que hay de las nuestras? Nos pasamos la vida quejándonos
    de esto y de lo otro ¿no será que en lugar de culpar a los gobiernos de nuestra situación deberíamos buscar a los primeros causantes de ella, es decir, nosotros mismos?
    Los cambios no se producen de la noche a la mañana, es un proceso lento y que requiere esfuerzo y sacrificio por parte de todos. Me da rabia cuando se habla de revolución tan a la
    ligera, porque en las revoluciones muere gente, todo se colapsa y no hay un sitio seguro. Por favor no hableis de revoluciones como las del maghreb tan alegremente, porque son resultado de una situación realmente grave
    La gente está muriendo en todo el planeta por cada letra que escribo y viven bajo gobiernos auténticamente crueles y tiranos.
    Mi propuesta para que el país cambie es la siguiente:

    1-Empezad por saludar al vecino, aunque no le conozcáis. Cada vez pasa más que cuando vamos por la calle, la gente se comporta como si los demás no existiesen.
    La amabilidad y la educación no están reñidas con la vida urbana.
    2-Dejad ya de lado el ego y la importancia. Nadie es más que nadie en esta vida y todos nos vamos amorir igualmente. Un poco de humildad no nos vendría mal a ninguno
    3-Las hipotecas son un cuento chino. Antes quizás pudieras comprarte una casa después de mucho esfuerzo trabajando, gracias a una jubilación digna aún tenías unos cuantos años
    por delante para disfrutarla. Pero ahora no, porque ya no te da tiempo, antes te mueres y los tratos de las hipotecas son inhumanos. !Que vivir de alquiler es tan digno como vivir en propiedad!
    4-Recupera tu dignidad y trabaja por un sueldo digno. Nos conformamos con un sueldo de mierda con tal de complacer nuestros caprichos. España es el país de la UE con el sueldo mínimo
    interprofesional más bajo (por delante de Portugal, Rumanía y algunos países del mediterráneo, pero hablamos de España) Es hora de decirle a los empresarios que queremos tener calidad de vida
    aunque para ello hemos de ser conscientes de que nos lo tenemos que ganar.
    5-Utilizad más el transporte público. Contribuiremos a que vajen los precios en los viajes, nos ahorraremos un montón de pasta en gasolina y de paso evitaremos multas recaudatorias.
    6-Salir más a hacer vida social. El contacto humano es fundamental para que haya entendimiento y también hay que oxigenarse para librarnos de la mala leche que nos ha hecho tan famosos.
    Consumir, pero de todo, hay que ayudar al pequeño comerciante. Contrubuirás a que baje la inflación y los precios al consumo.
    7-El dinero es papel, no lo vas a llevar a la otra vida. Inviértelo bien, no lo derroches. Es importante que el dinero esté en circulación constante. Lo ideal es abrirse una cuenta en las cajas de ahorro
    ya que son las únicas que invierten nuestro dinero en proyectos sociales, no como los bancos que lo invierten en la bolsa y en su propio bolsillo. Así además evitaremos la privatización de las cajas.
    !Salvemos a las cajas!
    8-Ahorra energía. ¿Cuantas veces nos hemos dejado el grifo abierto, la luz encendida o el ordenador descargando cosas toda la noche? Cuántas veces nos quejamos de que las compañías de llevan
    nuestro dinero ¡si se lo estamos regalando!
    9-Es bueno tener fiestas y es bueno disfrutar, la alegría y todo eso… pero ¿de verdad necesitamos estar de fiesta todo el día? Las consecuencias de las fiestas nocturnas son devastadoras: cefaleas,falta de
    sueño, cansancio, estress…. por no decir de las peleas en los bares, las drogas, etc… tenemos que empezar a comportarnos y a equilibrarnos si no acabaremos todos locos.
    10-Acabemos con el compadreo. Las confianzas y las amistades muchas veces te pueden llevar a la ruína. Hay chupópteros por todas partes que fingen ser tus amigos para aprovecharse de tí. Buenos, sí, pero
    tontos, no.
    11-Empecemos a valorar lo que tenemos. La gente se marcha a fuera para buscar el reconocimiento que no tienen en su país: investigadores, científicos, escritores… toda esa gente puede ayudarnos a hacer la vida
    más llevadera.
    12-¿De verdad necesitas dejarte ese sueldo miserable en ese pedazo de coche para que crean que no eres un muerto de hambre?
    13-Las ayudas son para superar un bache de verdad y no para aprovecharse de ellas. Aunque no lo creas, hay gente que necesita esas ayudas más que tú.
    14-Fórmate. Nuestro personal cualificado y los funcionarios de la enseñanza pública son de lo mejorcito que hay en este país y los estamos insultando, degradando y recortándoles los sueldos.
    Esos señores te pueden ayudar a no acabar siendo miembro de la masa sin mente.
    15- La justicia está para tratar asuntos serios. Asesinatos, abusos, palizas,etc… . Hay gente que acude a los tribunales para auténticas chorradas. Si queremos una justicia rápida, pero competente, debemos dejarle
    hacer su trabajo y no molestarlos con tonterías.
    16- ¿Cuánto dinero les estamos dando a los famosos, a los corruptos y a los indecentes?. Ellos nunca han hecho nada por nosotros y sin embargo nos estamos dejando la vida por ellos. !Acabemos con la prensa rosa,
    amarilla y marrón!. !Por una Tv de calidad¡
    17- La clase política no es más que un reflejo de nuestra sociedad. Si se comportan como se comportan es porque nosotros se lo permitimos. Démosles un ejemplo de moralidad y ética y que hagan bien su trabajo
    de una vez por todas. Por una clase política digna y de confianza.
    18-Los ricos siempre serán ricos y los pobres más pobres. Vivamos la vida de forma que los pobres sean menos pobres y los ricos sean un poco más generosos ya que no serían ricos si no hubiese pobres.
    19-La solidaridad es importante. Debemos bajarnos de la nube y ver como vive mucha gente. Si tu crees que estás mal es porque no has visto como están ellos. Lo cortés no quita lo valiente y debemos de ser considerados
    con los más desfavorecidos. !solidaridad entre clases¡
    20-No es tan importante ser español,catalán,vasco,gallego,andaluz,valenciano,etc… como intentar que el lugar donde vives y tu comunidad sea lo más agradable y comfortable que puedas. Todo lo demás puede esperar.
    Piensa globalmente, actúa localmente.

    Probablemente me esté dejando más cosas en el tintero, pero creo que estos 20 puntos son los que más precisan cambiar con urgencia si queremos que España y los que vivimos en ella volvamos a ser dignos y respetables.
    Ética, moral y justicia.

    • se te fue el talento…. seamos serios por favor

    • Gigajavi, la verdad es que no pido responsabilidades. Esto ya se trata de eliminar el virus, no de pedir responsabilidades.

      Tienes razón el cambio comienza por uno mismo, yo mi cambio lo comence hace tiempo, por eso cada vez estoy mas en paz con el mundo, pero eso no quieres decir que si veo una oportunidad para cambiar las cosas no la aproveche. Hay mucha gente en su mundo de todo está bien, que mira la cabeza hacia otro lado.

      Tu propuesta también la quiero yo, pero esa propuesta lleva muchos años de transición y sobretodo cambiar sistemas educativos que por el momento creo que no va a pasar en España, la logse no la elegi yo, y fue el principal motivo por el que deje mi carrera de música, porque el sistema educativo apestaba de mala manera.

      Hasta donde he podido leer en estos post, el tema es Islandia no el Maghreb.

      El echo de que la gente muera por el planeta no quiere decir que tengamos que conformarnos con este sistema asqueroso, del que somos completamente responsables y de eso se trata de responsabilizades con uno mismo y con su entorno.

      1- Creo que mucho saludamos al vecino, hasta que un día nos cansamos de ver la cara de perro, y desconfianza de algunos vecinos. Se te quitan la gans y te quedas con los vecinos amables.

      2-Totalmente deacuerdo. Pero con eso solo dificilmente solucionas los problemas de un pais. Aun asi, ojala nos quitemos esa fea costumbre. Aunque también te digo que el ego tampoco es un pecado, necesitamos una identidad, un yo y ahi entra el ego. Hay gente que lo confunde con el superegoismo.

      3- Hipotecas son una cadena perpetua.

      4- Como quieres tener un sueldo digno si te vas a quedar en casa saludando con una sonrisa al vecino. El problema al final no es el empresario, sino el que esta detras tuyo en la cola de la entrevista de trabajo que sí esta dispuesto a trabajar por el dinero que ofrecen.

      5- Yo no tengo coche y soy partidario de las bicicletas, como en Holanda, Alemania, Dinamarka, etc… Hay gente que empieza a llevar a sus compañeros al trabajo y se van turnando. Lo que si es estúpido es ir a comprar el pan en coche como hace mucha gente.

      6- Totalmente deacuerdo, vida social. El problema del pequeño comercio es que te cruje con los precios, evidentemente no voy a dejarme mi sueldo en un pequeño comercio pudiendo administrar mejor mi dinero, este tema es el pez que se muerde la cola.

      7- contradice en algún aspecto con 6-. Bancos, cajas de ahorro, muchos de nosotros no conocemos la diferencia, desde el momento que alguien invierte, ya corres el riesgo de perder. No seria mejor pagar para mantener tu dinero y nadie invierta nada, simplemente te lo guarden y lo dejen quietito?.

      8- Me vas a decir que el precio que cobran las compañias de luz es justo?, algo tan vital como la luz y el agua?. Es cierto que se derrocha luz, pero no excuses a las mafias. Que sabemos que tienen unos beneficios brutales a base de ponernos restricciones y subir los precios cada vez más.

      9- Creo que eso deberias preguntarlo en un foro lleno de chavales, y aun asi me imagino lo que te contestaran.

      10- Gran verdad, cada uno es responsable de lo que da y a quien lo da.

      11- Gran verdad, este tipos de cosas no se solucionan saludando nuevamente al vecino con una gran sonrisa.

      12- Pues no, no hace falta ese cochazo, y conozco algun tonto que ha perdido su casa, porque su padre le regalo 25.000 euros y en vez de invertirlo en la casa, se compro un coche mas bonito, resultado perdio la hipoteca de su casa ya hora que podria tener su propiedad pagada, ha perdido tiempo y dinero. El alquiler esta bien, pero si tienes casa propia no me negaras que esta mejor.

      13- Pues si, hay gente que las necesita mas.

      14- tengo serias dudas sobre esto. Todos sabemos las envidias que existen entre profesores, profesionales, y también sabemos lo descerebrados que son muchas de esas personas bien formadas.Los funcionarios de la enseñanza pública están caducados mucho de ellos, porque enseñan de una manera que ya no funciona la sociedad actual y eso esta siendo un grannnnn problema.

      15- Totalemente de acuerdo, sin palabras.

      16- Ojala, pero no voy a ser yo el que acabe con eso, sería un acto de intolerancia pretender acabar con algo que a mi ni me va ni me viene solo porque no me gusta. Y no interfiere en mi calidad de vida, ya que puedo elegir verlo o no. Cosa que no pasa con la leyes, que no puedo elegirlas, me las tengo que comer como son.

      17-esta la pregunta del millón, y ademas la razon por la que los Islandeses han decidido actuar. Oleeeee. Aqui hablamos de revoluciones silenciosas, hechas desde la educación para conseguir la dignidad de todos. Si como ciudadanos lo hemos hecho mal, ahora podemos cambiar, cojer el toro por los cuernos y hacerlo mejor. Y que mejor manera que eliminar a esos politicos que la cagan constantemente y que realmente los hemos puesto nosotros ahi, si somos responsables de ponerlos ahi tambien lo podemos ser de quitarlos y regalarnos algo mejor.

      18- Me dan igual

      19- Mal de muchos, consuelo de tontos, eso dicen. No es mas rico el que mas tiene sino el que menos necesita. Tipicas frases de gran verdad, creo yo.

      20- Totalemente deacuerdo

      Camiando estos 20 puntos, es la mejor manera de llegar a hacer lo que han hecho en Islandia, o que piensas, que el gobierno va a decir. «que pais de gente tan bueno, vamos a darles todo lo que piden», mmmm, tengo mis dudas.

      Al final tu y yo queremos los mismo, y ademas, creo en los cambios de la noche a la mañana, asi es como deje de fumar tabaco(de la noche a la mañana), como deje de tomar drogas, como deje hacer muchas cosas, y comence a hacer otras, de la noche a la mañana. Asi es como la gente despierta un día, y da algunos cambios radicales, que con el tiempo van ajustando y adaptando, pero lo esencial lo hacen de la noche a la mañana, inspiración divina, asimilar, aceptar lo que está mal y saber que tienen el poder de cambiarlo. Anímate hombre, seguro que te daría gustirrinin ver como cambian las cosas.

      Un saludo de una persona con gans de cambio a otra persona con ganas de cambio.

33. No digo que sea la sociedad (me niego a usar la entelequia anacrónica que es el término «pueblo»)islandesa no tenga razón, pero ¿qué va a pasar con esa deuda?

    Además, durante el periodo de bonanza económica, en el que se conocía la dependencia del país con respecto a la banca británica nadie se quejaba, ¿por qué? ¿No huele a oportunismo? Aquellos que hoy se manifiestan en Islandia, ayer se beneficiaban gracias a esa deuda que no se va a pagar.

    • No cantemos victoria. Todavia no sabemos (al menos yo no lo se) si se van a hacer responsable de esa deuda, pero bajo las nuevas formas. Me extraña que quieran quitarse de esa responsabilidad, ya que es a Inglaterra a quien tienen que pagar y aunque su gobierno actual haya dimitido, no quiere decir que se quieran quitar la responsabilidad. Ellos por lo que he leido no aceptaron la manera en la que el gobierno queria pagarla, pero quizas encuentran otra. No tengo ni idea, ya lo sabremos.

34. Buenas a todos,

    Respecto a la deuda de Islandia estoy de acuerdo que la solución no es no pagar, eso repercutiría en toda europa y para ellos sería mucho peor (falta de confianza de los mercados y tal). Creo que habría que esperar a ver como evoluciona la cosa porque eso no se lo van a permitir y no creo que me vayan a gustar lo que les van a imponer. No creo que sea comparable Islanda con España por población, tamaño y civismo.

    Respecto a una sociedad Utópica aporto mi granito de arena, España nada más lejos de la realidad:
    -La persona es inteligente, la masa tonta.
    – La prensa rosa y los programas del corazon existen porque la gente los ve, si, mas que los documentales de la 2 (si todavía los emiten), y eso es culpa del peaton de a pie, osea, nosotros. 1º somos tontos.
    – Las energías renovables son muy bonitas, pero aún tienen que desarrollarse más. Hace dos años el porcentaje de gasto energético de españa de energía renovable era del 8%, ahora ¿habremos subido al 25%?. En españa producimos y vendemos a francia barras de uranio enriquecido, y le compramos energía eléctrica que produce mediante centrales nucleares, y por contrato nos tenemos que hacer cargo de los residuos generados en la producción de esa energía. Y todo porque nos vendieron la moto de que la energía nuclear es la peor y nosotros, la masa (el peaton de a pie en conjunto), nos lo creimos, como si uno de los mayores problemas no fuera el calentamiento global y la cantidad de partículas que emiten a la atmosfera las centrales térmicas y de ciclo combinado (pero como no se ven que van al aire….).2º somos tontos.(no estoy diciendo que cierren las térmicas, digo que hay que combinar las producciones de la mejor manera).
    -En españa no nos gusta el partido que hay en el poder, ni nos gusta el principal partido de la oposición (son todos unos ladrones) pero sin embargo solo gobiernan esos dos partidos desde hace muchos años, y les votamos nosotros, osea, el peaton de apie. 3º somos tontos.

    Y asi con muchas cosas mas que alargarían este mensaje hasta el infinito.
    Como dijo un genio «solo hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, y de lo primero no estoy seguro».

    Saludikix

35. Yerai, me alegra ver que estamos de acuerdo en no pocas cosas. Además espero que mi post genere más opinión. Creo que la opinión de las personas en este tema son de vital importancia, desde la más positiva hasta la más negativa. Sigo insistiendo en aquello de recuperar la confianza en el semejante, aunque sea infinitamente duro y se crea finalmente que no vale de nada. Japón, por ejemplo está pasando ahora mismo una de sus peores crisis desde la Segunda Guerra Mundial y van a salir de ella como salieron de la de entonces ¿y como? te estarás preguntando, pues con el ejemplo de civismo que están dando al mundo: no se ha producido (y espero no se produzca) ningún saqueo, pese a lo caótico de la situación, están guardando colas interminables con una inagotable paciencia, todo se está llevando a cabo con orden y calma y por ahora no se han producido bajas que no fuesen motivadas por la catástrofe natural. A eso me refiero con actuar con civismo. Puede que el vecino sea un cabrón o una maravillosa persona, pero hay que llevar la situación con calma.Un país se cambia desde la base y la base somos nosotros. Está claro que hay que reformar muchos asuntos con detalle y por eso el cambio va a ser lento. Además no tenemos más remedio que cambiar, por que las cosas se están poniendo muy feas y más feas que se van a poner, por eso debemos dar ejemplo.

36. Hola :)) Esta página ha estado caida esta mañana por exceso de peticiones.
    Para evitar que vuelva a caer es mejor que sigamos el debate en: http://islandeses.wordpress.com/
    Tenemos también una página en Facebook dedicada solo a este tema:
    http://www.facebook.com/?sk=inbox&action=read&tid=06f15d9195f64624bdbfadf84831cc8d#!/pages/Lo-que-no-nos-cuentan-de-Islandia/205559939454830?sk=wall
    Tenemos Grupo en Facebook:
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    Por favor colaboremos compartiendo e invitando a estas nuevas direcciones.

    ¡Dejemos de ser corderos y hagámonos con nuestro futuro!

37. Estas cosas pasan cuando el pueblo vota, se respeta a sí mismo y se procura el respeto de las instituciones… http://t.co/mfFh1pvN

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